Home
 
 
28 December 2007 @ 04:18 am
"Укрощение Принца", часть четвертая и последняя  

Часть третья.
----------------------------

Хвала целомудренному Принцу?

              Безответная любовь, с литературной точки зрения, достаточно романтична. К тому же, представляя Снейпа как преданного влюбленного и давая ему такую трагичную историю любви, Дж.К.Р., казалось бы, поднимает того до благородного статуса и обходится с ним в точности как с несчастным Принцем из злополучной сказки. Это впечатление ошибочно.

              Превратив Снейпа в подобие вдовца давно умершей женщины, Дж.К.Роулинг успешно лишила его сексуальности, отняла право голоса на поле отношений в настоящем и сделала из него девственную весталку у алтаря святой Лили. Другим, персонажам-победителям дозволена личная жизнь, что подчеркивается в эпилоге, где каждый персонаж женат и плодовит. То, что многолетняя привязанность Снейпа к Лили неправильна – или, по крайней мере, нездорова, - в рамках ГП-мира предполагается исходя из того, что три главных положительных персонажа – Гарри, Рон, Геримиона проходят «курс чувственного образования» перед тем, как выбрать правильного партнера. Гарри сначала встречается с Чоу Чанг, Гермиона – с Крамом, а Рон с Лавандой Браун перед тем как завязать отношения, соответственно, с Джинни, Роном и Гермионой. Снейп не проходит этот этап созревания. «История Принца» выглядит еще более ненастоящей по сравнению с взрослением Гарри, Рона и Гермионы.

              Как говорит Джулиана Шисари в своей статьей «Хвала целомудренным женщинам? О генеалогии гендерной морали в Италии эпохи Ренессанса»[i], во время Ренессанса воспевание женщины за непорочность отрицало ее право на активную личную жизнь (которое, наоборот, до определенной степени признавали за ней в Средние Века); восхваление вынуждало ее к уединению в башне из слоновой кости, где она не могла действовать. Превознося Снейпа за сдержанность в память об умершей женщине, Дж.К.Р. сажает его на цепь, словно узника в метафорической пустыне. Лили выбрала Джеймса, подчеркнув привилегии Джеймса как мужчины, перешедшие теперь к Гарри вследствие физического сходства с отцом.

              Снейп, мужчина, сформировавшийся по подобию женщины, влюбленный, застывший в подростковой фазе, Принц без мечей, конечно же, не представляет сексуального интереса для Роулинг. Он даже не в полной мере является собой: он принц-полукровка, полу-принц. Он не герой, только антигерой. Аристотель утверждал, что женщины – это полу-мужчины; для Роулинг это тоже может быть верно, в случае Снейпа. Антигерой, потому что он полу-мужчина: он является женщиной. Синий чулок, прядильщица, непорочная дева и так далее.


Хоуорт, Хогвартс

              Кажется странным рассматривать, как это делаю здесь я, Снейпа как женщину. Разве он не обладает выраженным мужским шармом? Разве его не обожает множество гетеросексуальных фанаток по всему миру? Разве не создают из него «бога секса» в фанфикшене? Да – и нет. Снова книга «Сумасшедшая на чердаке» Джилберт и Губар просветит нас. Обсуждая Хитклифа[ii], они пишут: «Несмотря на внешнюю маскулинность, Хитклиф каким-то образом женственен в своей чудовищности. <…> То, что Хитклиф «женского пола», может сначала прозвучать безумно или абсурдно. Как было отмечено ранее, представляется, что его видимая мужественность бесповоротно доказывается атлетическим телосложением и военной выправкой, как и байронической сексуальной привлекательностью, которую видит в нем изысканная Изабелла. И хотя мы поняли, что Эдгар, несмотря на несомненную изнеженность, патриархален, нет ни одной стоящей причины, по которой Хитклиф не мог бы просто представлять собой другой вариант маскулинности, мужественность младшего сына, хрестоматийное исключение из общей патриархальной системы. <…> Но в то же время, на более глубоком ассоциативном уровне, Хитклиф является «женщиной» - на уровне, где младшие сыновья, внебрачные дети и сорви-головы объединяются с женщинами в бунте против тирании Провидения; уровне, где сироты – это женщины, а наследники – мужчины, где плоть – женского рода, а дух – мужского, земля – женского, воздух – мужского, чудовища – женского, ангелы – мужского.

              <…> Даже в самом буквальном смысле получается, что Хитклиф - тот, кого Элейн Шоуолтер[iii] называет «мужчиной для женщины», личность, на которую женщина, занимающаяся творчеством, проецирует в скрытой форме тревоги, связанные с собственным полом и его ролью в обществе» (стр. 293-294).

              Приспосабливаясь к преподаванию зельеварения, Снейп хотел не только сохранить память о Лили – маленькой талантливой создательнице зелий – но также пытался выдать свой выбор за принятие мужского вида деятельности. Приготовление пищи (варка чего-либо) – занятие, обусловленное культурой, а не природой, и как таковое, относящееся к мужской сфере. Сырое и приготовленное, как отметил Клод Леви-Стросс[iv], обозначает переход от варварских, первобытных обычаев к цивилизации хороших манер. Женское располагается на шкале «Жестокое-Дикое-Сырое», в то время как мужское на стороне «Рационального-Культурного-Приготовленного».

              Феминный Снейп утверждает свою мужественность при помощи должности и угрожающего обращения, но эту маску раскалывает ирония. И снова мы находим аналогию между иронией Снейпа и иронией Хитклифа, описанной у Джилберт и Губар следующим образом: «Харизматическая мужественность Хитклифа, по крайней мере, частично происходит из понимания того, что он должен на собственных условиях разрушить общество, которое отвергло его. <…> Он играет роль «папы-чёрта»… На то, что он осознает неаутентичность своего поведения, постоянно указывает его ирония. Хитклиф прекрасно знает, что он не является  отцом в истинном (патриархальном) смысле слова хотя бы потому, что у него самого нет фамилии - он просто исполняет роль отца» (стр.297).

              Последствия в случае Снейпа достаточно ясны – его отношение к Гарри все время фальшиво, и у него тоже нет унаследованной по мужской линии фамилии, потому как он отказался от нее в пользу материнской, став полу-Принцем.

              Учитывая то, что многие читатели после «Истории Принца» интуитивно ассоциируют Снейпа и Лили с Хитклифом и Кэтрин, слова Джилберт и Губар еще более поразительны. Возникает ощущение, что Дж.К.Р. сознательно связала своих персонажей с героями Бронте. Следующий отрывок из книги «Сумасшедшая на чердаке» объясняет даже упоминание цвета глаз Лили: «Союз Кэтрин-второй и Гэртона ясно напоминает Хитклифу рай, который он потерял. Когда они молодая пара поднимает взгляд от книг, оказывается,  «что глаза у них абсолютно одинаковые и такие же, как у Кэтрин Эрншо» (гл.33). Однако по иронии судьбы то, что у потомков Кэтрин «ее глаза», говорит для Хитклифа не столько о том, что Кэтрин не исчезла бесследно, сколько о том, что она мертва и даже оставшееся о ней напоминание раздроблено на части» (стр.300).

              В чересчур детерминированном мире, созданном Дж.К.Роулинг - где Невилл становится храбрым, потому его родители были храбрыми, а Драко просто невоспитанный грубиян, потому что таковы его родители, где каждый ребенок хороший, только если его родители были такими, и где Волдеморт злой, потому что был зачат под действием любовного зелья, Снейп окончательно и бесповоротно обречен, потому что у него была неправильная мать – мать убийцы – а Гарри спасен, потому что у него была самая прекрасная мать из всех! Снейп предпочел в точности скопировать свою мать, в то время как Гарри взял от своей не только внешнее, но и повторил ее храбрость и жертвенность. Как объяснила бы современная психология, все зависит от матери. Снейп решил быть «Принцем-полукровкой», а Гарри побоялся быть «изнеженным маленьким принцем…» Снейп вернулся к выдуманным сказкам, а Гарри предпочел реальность, жизнь и создание патриархальной семьи.

              Как окончание «Грозового перевала» представляет победу цивилизованного и упорядоченного существования Кэтрин-второй и Гэртона над разрушительностью Хитклифа, так и «Дары Смерти» показывают успех обзаведшихся потомством смелых гриффиндорцев Гарри, Рона, Гермионы и Джинни - и поражение бездетного, феминного Снейпа. В рамках этой теории, смерть Люпина неслучайна: он тоже боялся ответственности взросления и отцовства. Хоуорт, дом сестер Бронте в Йокшире, переместился в Хогвартс.


[i] Из книги «Annali dItalianistica», том 7, 1989г., стр. 66-87.

[ii] Имеется в виду герой романа Эмили Бронте «Грозовой перевал». Прим. переводчика.

[iii] Элейн Шоуолтер (Elaine Showalter) - американский литературный критик, феминистка. В 2007 г. возглавляла жюри «Букеровской премии». Прим. переводчика.

[iv] Клод Леви-Стросс (Claude Lévi-Strauss) - французский этнограф, социолог и культуролог, создатель школы структурализма в этнологии, исследователь систем родства, мифологии и фольклора. Прим. переводчика.

 
 
( 306 comments — Post a new comment )
kasmunaut[info]kasmunaut on December 28th, 2007 06:48 am (UTC)
Спасибо за огромный труд! Будем изучать.
leggedxl.[info]leggedxl on December 28th, 2007 08:35 am (UTC)
Еще раз большое спасибо! :)
KaNo the Minstrel: Браво мальчики![info]fg_durin on December 28th, 2007 10:33 am (UTC)
Очень интересный и несколько спорный труд. Мне мотивы Роулинг относительно Снэйпа казались несколько другими...
Однако "слово правды" тут, безусловно, есть.
Kasem Anerin[info]anerin on December 28th, 2007 01:38 pm (UTC)
Да, эссе не лишено спорных моментов. Хотя лично я склонна даже в этих вопросах поддерживать автора.

Например, у меня всегда было стойкое ощущение, что для Роулинг "женское"="слабое" (мне даже чудится, что первоначальный запрет от издателей публиковаться под именем, которое можно расценить как женское, дал этому хорошее топливо). Ну и перегибание детеминированности в сторону схематичности и порой весьма странное, на мой взгляд, понятие "любви" уже давно просятся у меня в собственное эссе (которое я еще полгода буду писать).

В моем рейтинге лучших пост-DH эссе эта работа занимает первое место)
(no subject) - [info]fg_durin on December 28th, 2007 04:17 pm (UTC) Expand
Хво[info]xvostoroga on December 29th, 2007 12:31 am (UTC)
Отличное эссе. Но хотелось бы узнать, как автор отвечает себе на вопрос о причинах популярности Снейпа у гетеросексуальных фанаток. (И не только это, конечно).
Сивилла Трелони[info]trelawney_ on December 29th, 2007 07:20 am (UTC)
А не по той ли причине, почему многие девочки из фэндома предпочитают искать себе пару своего пола?
(no subject) - [info]lora_w on December 29th, 2007 07:31 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]anerin on December 29th, 2007 10:38 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 6th, 2008 03:16 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]anerin on December 29th, 2007 10:48 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 6th, 2008 02:26 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]trelawney_ on January 6th, 2008 06:48 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 6th, 2008 09:07 pm (UTC) Expand
Kasem Anerin[info]anerin on December 29th, 2007 09:41 pm (UTC)
На мой взгляд, именно этому вопросу посвящена последняя часть эссе.

Но есть и более четкий ответ. Вот в этом комментарии автор пишет (говоря об "общем типаже"): "Кстати, Хитклифом я тоже была просто очарована. Женщин пленяет то, что, как и они сами, подобные герои противостоят патриархальной системе".

Так же объясняли привлекательность этого типа героев еще, по крайней мере, три комментатора на девианте.

Это если вопрос именно о привлекательности Снейпа как сексуального объекта.
(no subject) - [info]xvostoroga on January 6th, 2008 02:49 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]anerin on January 6th, 2008 10:36 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 6th, 2008 11:05 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]anerin on January 6th, 2008 11:13 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 6th, 2008 11:21 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]anerin on January 6th, 2008 11:32 pm (UTC) Expand
Снейпомания vs вертеризм - [info]xvostoroga on January 7th, 2008 12:47 am (UTC) Expand
Re: Снейпомания vs вертеризм - [info]anerin on January 7th, 2008 01:29 am (UTC) Expand
Re: Снейпомания vs вертеризм - [info]anerin on January 7th, 2008 09:55 pm (UTC) Expand
Re: Снейпомания vs вертеризм - [info]anerin on January 7th, 2008 09:51 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 7th, 2008 10:40 pm (UTC) Expand
... - [info]anerin on January 7th, 2008 10:44 pm (UTC) Expand
... - [info]xvostoroga on January 7th, 2008 11:38 pm (UTC) Expand
... - [info]anerin on January 8th, 2008 12:06 am (UTC) Expand
Офф - [info]xvostoroga on January 7th, 2008 10:34 pm (UTC) Expand
Re: Снейпомания vs вертеризм - [info]anerin on January 8th, 2008 12:00 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 8th, 2008 12:14 am (UTC) Expand
... - [info]anerin on January 8th, 2008 12:26 am (UTC) Expand
... - [info]xvostoroga on January 8th, 2008 12:37 am (UTC) Expand
... - [info]anerin on January 8th, 2008 12:51 am (UTC) Expand
... - [info]xvostoroga on January 8th, 2008 01:08 am (UTC) Expand
... - [info]anerin on January 8th, 2008 01:16 am (UTC) Expand
... - [info]xvostoroga on January 8th, 2008 01:34 am (UTC) Expand
... - [info]anerin on January 8th, 2008 01:40 am (UTC) Expand
... - [info]xvostoroga on January 8th, 2008 01:43 am (UTC) Expand
... - [info]anerin on January 8th, 2008 01:47 am (UTC) Expand
... - [info]xvostoroga on January 8th, 2008 09:56 am (UTC) Expand
... - [info]anerin on January 8th, 2008 09:45 pm (UTC) Expand
... - [info]xvostoroga on January 8th, 2008 10:59 pm (UTC) Expand
... - [info]kasmunaut on January 8th, 2008 07:02 am (UTC) Expand
... - [info]xvostoroga on January 8th, 2008 09:41 am (UTC) Expand
... - [info]kasmunaut on January 8th, 2008 10:53 am (UTC) Expand
... - [info]anerin on January 8th, 2008 09:38 pm (UTC) Expand
... - [info]kasmunaut on January 8th, 2008 07:21 am (UTC) Expand
... - [info]xvostoroga on January 8th, 2008 09:48 am (UTC) Expand
... - [info]kasmunaut on January 8th, 2008 11:03 am (UTC) Expand
... - [info]xvostoroga on January 8th, 2008 11:14 am (UTC) Expand
... - [info]kasmunaut on January 8th, 2008 12:24 pm (UTC) Expand
... - [info]xvostoroga on January 8th, 2008 12:29 pm (UTC) Expand
... - [info]xvostoroga on January 8th, 2008 12:42 am (UTC) Expand
... - [info]xvostoroga on January 8th, 2008 09:40 am (UTC) Expand
... - [info]anerin on January 8th, 2008 09:32 pm (UTC) Expand
... - [info]xvostoroga on January 8th, 2008 10:52 pm (UTC) Expand
(еще одна попытка) - [info]xvostoroga on January 7th, 2008 11:26 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 7th, 2008 11:28 pm (UTC) Expand
Re: (еще одна попытка) - [info]anerin on January 8th, 2008 12:22 am (UTC) Expand
Re: (еще одна попытка) - [info]xvostoroga on January 8th, 2008 12:29 am (UTC) Expand
... - [info]kasmunaut on January 8th, 2008 07:51 am (UTC) Expand
... - [info]xvostoroga on January 8th, 2008 09:17 am (UTC) Expand
... - [info]anerin on January 8th, 2008 09:30 pm (UTC) Expand
... - [info]kasmunaut on January 9th, 2008 04:10 am (UTC) Expand
... - [info]kasmunaut on January 8th, 2008 08:16 am (UTC) Expand
... - [info]xvostoroga on January 8th, 2008 09:25 am (UTC) Expand
... - [info]xvostoroga on November 16th, 2008 02:08 pm (UTC) Expand
... - [info]kasmunaut on November 16th, 2008 02:19 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 7th, 2008 11:34 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]anerin on January 8th, 2008 12:06 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 8th, 2008 12:22 am (UTC) Expand
... - [info]anerin on January 8th, 2008 12:32 am (UTC) Expand
... - [info]xvostoroga on January 8th, 2008 12:40 am (UTC) Expand
... - [info]anerin on January 8th, 2008 12:50 am (UTC) Expand
... - [info]xvostoroga on January 8th, 2008 01:24 am (UTC) Expand
"Смотря какая бабель":) - [info]xvostoroga on January 6th, 2008 11:13 pm (UTC) Expand
Re: "Смотря какая бабель":) - [info]anerin on January 6th, 2008 11:27 pm (UTC) Expand
Re: "Смотря какая бабель":) - [info]xvostoroga on January 7th, 2008 12:32 am (UTC) Expand
Kasem Anerin[info]anerin on December 29th, 2007 10:40 pm (UTC)
Плюс вот это.
Kasem Anerin[info]anerin on January 3rd, 2008 12:34 am (UTC)
Кстати, Хво, о той цитате (месть/не месть).
Вот тут - (Anonymous) on January 21st, 2008 05:08 am (UTC) Expand
kasmunaut[info]kasmunaut on December 29th, 2007 05:18 am (UTC)
Техническое уточнение: у тебя в первой части все строчки оказались подчеркнутыми. Это не нарочно? Несколько затрудняет чтение.
kasmunaut[info]kasmunaut on December 29th, 2007 06:49 am (UTC)
Ссылку в [info]ru_harrypotter дала.
Kasem Anerin[info]anerin on December 29th, 2007 09:43 pm (UTC)
Сейчас исправлю, спасибо, что сказали)
Герасимова Даша[info]_akasi on December 29th, 2007 06:59 am (UTC)
Огромное-огромное спасибо за перевод!
Kasem Anerin[info]anerin on December 29th, 2007 10:49 pm (UTC)
Не хотите обсудить?.. ))
(no subject) - [info]_akasi on December 30th, 2007 06:08 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]anerin on January 2nd, 2008 05:33 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]_akasi on January 3rd, 2008 06:58 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]anerin on January 3rd, 2008 06:50 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]_akasi on January 3rd, 2008 10:01 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]anerin on January 4th, 2008 12:11 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]_akasi on January 4th, 2008 07:49 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]anerin on January 4th, 2008 08:37 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]_akasi on January 4th, 2008 10:29 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]anerin on January 5th, 2008 01:39 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]_akasi on January 5th, 2008 05:29 pm (UTC) Expand
... - [info]anerin on January 5th, 2008 09:33 pm (UTC) Expand
... - [info]_akasi on January 6th, 2008 07:08 am (UTC) Expand
... - [info]anerin on January 6th, 2008 10:51 pm (UTC) Expand
... - [info]_akasi on January 7th, 2008 01:34 am (UTC) Expand
... - [info]anerin on January 7th, 2008 02:01 am (UTC) Expand
... - [info]xvostoroga on January 6th, 2008 03:43 pm (UTC) Expand
... - [info]anerin on January 6th, 2008 10:44 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 6th, 2008 03:29 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]_akasi on January 7th, 2008 06:07 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]_akasi on January 7th, 2008 06:08 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 7th, 2008 09:18 pm (UTC) Expand
... - [info]_akasi on January 7th, 2008 10:09 pm (UTC) Expand
... - [info]anerin on January 7th, 2008 10:22 pm (UTC) Expand
... - [info]_akasi on January 7th, 2008 10:35 pm (UTC) Expand
... - [info]anerin on January 7th, 2008 10:42 pm (UTC) Expand
... - [info]_akasi on January 7th, 2008 11:01 pm (UTC) Expand
... - [info]anerin on January 7th, 2008 11:10 pm (UTC) Expand
... - [info]_akasi on January 7th, 2008 11:30 pm (UTC) Expand
... - [info]anerin on January 7th, 2008 11:46 pm (UTC) Expand
... - [info]_akasi on January 7th, 2008 11:57 pm (UTC) Expand
... - [info]anerin on January 8th, 2008 12:16 am (UTC) Expand
... - [info]_akasi on January 7th, 2008 11:54 pm (UTC) Expand
... - [info]anerin on January 8th, 2008 12:16 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]anerin on January 7th, 2008 09:56 pm (UTC) Expand
... - [info]_akasi on January 7th, 2008 10:13 pm (UTC) Expand
Сивилла Трелони[info]trelawney_ on December 29th, 2007 07:20 am (UTC)
Спасибо за перевод :) С утра пораньше о сути сказать не могу, заметила только один косяк - в первой части весь текст почему-то подчеркнутый.
Kasem Anerin[info]anerin on December 29th, 2007 09:43 pm (UTC)
Ужас-ужас, это я в ночи исправляла опечатки))
black__tiger[info]black__tiger on December 29th, 2007 10:09 am (UTC)
Спасибо.
Kasem Anerin[info]anerin on December 29th, 2007 10:52 pm (UTC)
*с мольбой в голосе* А давайте эссе где-нибудь обсудим? Хоть в сообществе, хоть где угодно. А то меня во время работы над переводом разве что тухлыми яйцами не закидали, и я теперь "хочу поговорить об этом" :))
(no subject) - [info]black__tiger on December 30th, 2007 08:12 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]anerin on January 2nd, 2008 06:36 pm (UTC) Expand
etrange_e: HARRY[info]etrange_e on December 29th, 2007 11:10 am (UTC)
Как всё сложно!... Прочла с интересом... Жаль, что Роулинг так не любит Снейпа... Странно, но я даже в книге не замечала в Снейпе ничего фимининного, а уж про фильм вообще молчу - там Северус мужчина хоть куда и секс из ушей просто валит! Думаю, что персонаж Снейпа во всём мире полюбили именно благодаря Рикману - потому у него так много гетеросексуальных фанаток по всему миру!:)
Спасибо за то, что выложили эссе! :)
Kasem Anerin[info]anerin on December 29th, 2007 11:21 pm (UTC)
Я, честно говоря, фильмы воспринимаю "сбоку припеку" - как широкобюджетное, но не всегда качественное фанвидео.

Да, Рикман - причина вовлечения многих людей в фэндом (созданный им образ привлекает, потому что "хочется оказать поближе"). Но Снейп как персонаж начинает нравится в момент "самоидентификации" с ним: поставил себя на секунду на его место, подумал: "О, что-то знакомое! Знаем - плавали", - и пошло-поехало.

Простите за длинную "лекцию", просто я считаю очень важным отделять актера от персонажа. Хотя сначала может казаться наоборот, такой шаг серьезно улучшает понимает персонажа. Правда-правда.
(no subject) - [info]black__tiger on December 30th, 2007 08:13 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]anerin on January 2nd, 2008 06:36 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]etrange_e on December 30th, 2007 08:19 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]anerin on January 2nd, 2008 06:37 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]etrange_e on January 3rd, 2008 08:41 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]anerin on January 3rd, 2008 06:25 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]miloshevich on January 6th, 2008 10:06 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 6th, 2008 10:56 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]miloshevich on January 6th, 2008 11:07 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 6th, 2008 11:36 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]miloshevich on January 6th, 2008 11:46 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 7th, 2008 12:00 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]kasmunaut on January 7th, 2008 06:04 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 7th, 2008 09:57 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]kasmunaut on January 7th, 2008 09:59 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]miloshevich on January 8th, 2008 04:40 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]anerin on January 6th, 2008 11:28 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 6th, 2008 11:58 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]anerin on January 7th, 2008 12:38 am (UTC) Expand
oovda[info]oovda on December 29th, 2007 12:50 pm (UTC)
Интересное эссе, спасибо за перевод. Хотя четвертую часть немного не поняла. И с частью про размещение гостинных не совсем согласна - звучит логично, но сомневаюсь, что Роулинг думала именно так.
Kasem Anerin[info]anerin on December 29th, 2007 10:45 pm (UTC)
О размещении гостиных у нас есть цитата: о слизеринской она сказала прямо, а если немного знать о стихийных соответствиях (которые Роулинг использует на всю катушку), то "места дисклокаций" остальных факультетов становятся кристально ясны:)

А что еще Вам было не понятно в четвертой части? Напишите, и я постараюсь прояснить.
(no subject) - [info]oovda on January 1st, 2008 07:00 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]lora_w on January 1st, 2008 08:09 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]anerin on January 2nd, 2008 05:04 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]lora_w on January 2nd, 2008 08:07 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]anerin on January 2nd, 2008 09:52 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]anerin on January 2nd, 2008 05:05 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]lora_w on January 2nd, 2008 08:15 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]anerin on January 2nd, 2008 09:43 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]lora_w on January 2nd, 2008 09:52 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]anerin on January 2nd, 2008 10:34 pm (UTC) Expand
есть - [info]lora_w on January 2nd, 2008 10:47 pm (UTC) Expand
Re: есть - [info]anerin on January 2nd, 2008 11:25 pm (UTC) Expand
Re: есть - [info]lora_w on January 2nd, 2008 11:38 pm (UTC) Expand
Re: есть - [info]anerin on January 3rd, 2008 12:32 am (UTC) Expand
... - [info]lora_w on January 5th, 2008 12:57 am (UTC) Expand
... - [info]anerin on January 5th, 2008 01:58 am (UTC) Expand
... - [info]lora_w on January 9th, 2008 07:45 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]lora_w on January 2nd, 2008 10:53 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]anerin on January 2nd, 2008 11:11 pm (UTC) Expand
... - [info]lora_w on January 5th, 2008 12:40 am (UTC) Expand
... - [info]anerin on January 5th, 2008 01:59 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]lora_w on January 2nd, 2008 11:20 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]anerin on January 3rd, 2008 12:19 am (UTC) Expand
... - [info]lora_w on January 5th, 2008 12:59 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]anerin on January 2nd, 2008 09:44 pm (UTC) Expand
Катю: летим[info]4itaem on January 4th, 2008 08:47 pm (UTC)
спасибо, что немножко наткнулись на меня, а то бы я никогда и не прочитала такую замечательную работу, с такой исслевадовательской заявкой, что меня было не оторвать ^_^
Kasem Anerin[info]anerin on January 5th, 2008 12:03 am (UTC)
О, спасибо))

Я на Вас наткнулась, но так и не дочитала, все меня какие-то неприличные вещи отвлекали. Надеюсь, хоть завтра дочитаю то, за чем пришла))

Вы тоже не хотите со мной об эссе поговорить или станете счастливым исключением?)
(no subject) - [info]4itaem on January 5th, 2008 12:11 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]anerin on January 5th, 2008 12:28 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]4itaem on January 6th, 2008 08:48 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]4itaem on January 6th, 2008 08:55 pm (UTC) Expand
+ - [info]4itaem on January 6th, 2008 08:57 pm (UTC) Expand
Re: + - [info]kasmunaut on January 6th, 2008 09:04 pm (UTC) Expand
Re: + - [info]4itaem on January 6th, 2008 11:34 pm (UTC) Expand
Re: + - [info]kasmunaut on January 7th, 2008 05:53 pm (UTC) Expand
Re: + - [info]4itaem on January 7th, 2008 09:02 pm (UTC) Expand
Re: + - [info]xvostoroga on January 7th, 2008 09:37 pm (UTC) Expand
... - [info]kasmunaut on January 7th, 2008 09:57 pm (UTC) Expand
... - [info]xvostoroga on January 7th, 2008 10:00 pm (UTC) Expand
Re: + - [info]kasmunaut on January 7th, 2008 10:02 pm (UTC) Expand
Уточните?)) - [info]anerin on January 6th, 2008 09:23 pm (UTC) Expand
Re: Уточните?)) - [info]4itaem on January 6th, 2008 11:32 pm (UTC) Expand
... - [info]4itaem on January 7th, 2008 12:47 am (UTC) Expand
... - [info]anerin on January 7th, 2008 01:19 am (UTC) Expand
... - [info]4itaem on January 7th, 2008 01:24 am (UTC) Expand
... - [info]anerin on January 7th, 2008 01:28 am (UTC) Expand
Re: Уточните?)) - [info]anerin on January 7th, 2008 01:27 am (UTC) Expand
Re: Уточните?)) - [info]4itaem on January 7th, 2008 01:36 am (UTC) Expand
Re: Уточните?)) - [info]anerin on January 7th, 2008 01:56 am (UTC) Expand
... - [info]4itaem on January 7th, 2008 02:09 am (UTC) Expand
... - [info]anerin on January 7th, 2008 02:12 am (UTC) Expand
... - [info]4itaem on January 7th, 2008 02:25 am (UTC) Expand
... - [info]xvostoroga on January 7th, 2008 09:39 pm (UTC) Expand
Re: + - [info]xvostoroga on January 6th, 2008 10:11 pm (UTC) Expand
Re: + - [info]4itaem on January 6th, 2008 11:45 pm (UTC) Expand
Re: + - [info]xvostoroga on January 6th, 2008 10:59 pm (UTC) Expand
Re: + - [info]4itaem on January 6th, 2008 11:51 pm (UTC) Expand
Re: + - [info]xvostoroga on January 7th, 2008 12:22 am (UTC) Expand
Re: + - [info]4itaem on January 7th, 2008 12:34 am (UTC) Expand
Re: + - [info]xvostoroga on January 7th, 2008 09:44 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]anerin on January 7th, 2008 01:27 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 6th, 2008 09:44 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]4itaem on January 6th, 2008 11:44 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 7th, 2008 12:27 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]4itaem on January 7th, 2008 12:43 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]anerin on January 6th, 2008 10:13 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 6th, 2008 10:39 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]anerin on January 6th, 2008 11:16 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 6th, 2008 11:41 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]4itaem on January 7th, 2008 12:02 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]anerin on January 7th, 2008 12:37 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]4itaem on January 7th, 2008 12:51 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]anerin on January 7th, 2008 01:18 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]4itaem on January 7th, 2008 12:10 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]anerin on January 7th, 2008 12:49 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]anerin on January 7th, 2008 12:52 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]4itaem on January 7th, 2008 12:55 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 6th, 2008 03:50 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]4itaem on January 6th, 2008 08:59 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 6th, 2008 09:14 pm (UTC) Expand
TerryBolger[info]terrybolger on January 5th, 2008 03:25 am (UTC)
Спасибо за то, что знакомите массы с таким замечательным эссе!
У меня появилось несколько issues to clarify)) - вы не будете возражать?))) может это и глупости будут...(((

1/ Снейп, Роулинг и сестры Бронте.
А как в свете вышеизложенного соотнести Снейпа и Рочестера, с которым его сравнивают, пусть и несколько реже, чем с Хатклиффом? Ведь Рочестер - более маскулинный персонаж...

2/ Целомудренный Снейп.
Можно ли его рассматривать в этом случае как пародию / или воспевание/ на христанского святого? Снейп не феминизируется. Возможно, он просто лишается вообще полоролевых признаков - в итоге. Ведь достижение святости в христианской традиции подразумевает отказ от всего плотского, прежде всего связанного с сексуальным началом. Может, Роулинг не довела начатое до конца из-за нелюбви к Снейпу?

3/ Феминизация Снейпа.
1) Можно ли в этом случае считать, что в слэше со Снейпом перед нам всегда женщина? 2) А есть ли такой феномен как снейпоман-мужчина и как такой человек воспринимает Снейпа? Происходит ли у него идентификация с героем?

За очепятки - отдельно прошу прощения((_=) Как и за путанность...
Kasem Anerin[info]anerin on January 5th, 2008 08:03 am (UTC)
Возражать не буду) Если я правильно Вас поняла:

1/ Как раз потому, что Рочестер - маскулинен и неплохо вписывается в патриархальную систему. Я знаю, этих персонажей сравнивают, но лично мне кажется, что общее у них - на "поверхностном" уровне, только в деталях.

2/ Я уверена, что, если такое ощущение возникает, эффект был непреднамеренным. Все же, "превращение в монаха" идет по другому принципу: сознательный отказ от личной жизни во имя служения. А вот "заключение в башне из слоновой кости" идет под девизом "она другому отдана и будет век ему верна", не важно, будет ли отдана, когда достигнет совершеннолетия, или должна была быть отдана, да все как-то не сложилось, и будет она теперь сидеть с веретеном до скончания жизни.

3/ 1. и 2.
О, Вы затронули еще одну совершенно потрясающую тему. Похоже, что до четвертой книги феминное/маскулинное у Снейпа было в равновесии. А вот в книгах с четвертой по седьмую пошел перегиб в сторону феминности как на основе уже заявленных деталей, там и с использованием новых. В пользу этого прямо говорят интервью Роулинг (после 1999 г. начались все эти "Да как можно!" и "Какой ужас!", как раз вчера перечитывала). Косвенно это подтверждает то, что первая "волна" снейпоманов была в основном гетного типа, вторая - уже чаще слэшного (на это мне впервые указала [info]xvostoroga).

Надеюсь, я смогла внести некоторую ясность)
(no subject) - [info]kasmunaut on January 5th, 2008 08:27 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]anerin on January 5th, 2008 10:00 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]kasmunaut on January 5th, 2008 10:11 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]anerin on January 5th, 2008 10:28 am (UTC) Expand
Ветвя оффтопы дальше :))) - [info]kasmunaut on January 5th, 2008 10:34 am (UTC) Expand
Re: Ветвя оффтопы дальше :))) - [info]anerin on January 5th, 2008 10:56 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 6th, 2008 05:41 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]kasmunaut on January 6th, 2008 08:44 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 6th, 2008 09:20 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]kasmunaut on January 6th, 2008 09:24 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 6th, 2008 09:32 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]anerin on January 6th, 2008 10:17 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 7th, 2008 12:01 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 7th, 2008 10:09 pm (UTC) Expand
Женщина-снейпоид? - [info]xvostoroga on January 8th, 2008 10:08 am (UTC) Expand
Re: Женщина-снейпоид? - (Anonymous) on January 8th, 2008 10:14 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 8th, 2008 10:17 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 6th, 2008 04:18 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]miloshevich on January 6th, 2008 10:17 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 6th, 2008 11:48 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]miloshevich on January 6th, 2008 11:53 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 7th, 2008 12:07 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]miloshevich on January 7th, 2008 12:25 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 7th, 2008 10:04 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]kasmunaut on January 5th, 2008 08:17 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]kasmunaut on January 5th, 2008 08:28 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 6th, 2008 04:25 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]anerin on January 6th, 2008 09:19 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]miloshevich on January 6th, 2008 10:15 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 6th, 2008 11:28 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]miloshevich on January 6th, 2008 11:43 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 6th, 2008 11:50 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]miloshevich on January 6th, 2008 11:56 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 7th, 2008 12:09 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]anerin on January 7th, 2008 12:41 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 7th, 2008 10:24 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]miloshevich on January 8th, 2008 04:42 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 8th, 2008 10:01 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]kasmunaut on January 8th, 2008 11:00 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 8th, 2008 11:08 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 6th, 2008 04:35 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 6th, 2008 04:46 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]miloshevich on January 6th, 2008 10:20 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 6th, 2008 11:07 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]miloshevich on January 6th, 2008 11:09 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 6th, 2008 11:44 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]miloshevich on January 6th, 2008 11:50 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]xvostoroga on January 6th, 2008 04:55 pm (UTC) Expand
Ляля: сейчас поставлю диагноз[info]formentor on March 22nd, 2008 07:01 pm (UTC)
во время чтения не покидало ощущение грандиозности и монументальности
Kasem Anerin[info]anerin on March 22nd, 2008 07:35 pm (UTC)
Надеюсь, в хорошем смысле этих слов)
безусловно - [info]formentor on March 22nd, 2008 07:58 pm (UTC) Expand
Re: безусловно - [info]anerin on March 22nd, 2008 08:24 pm (UTC) Expand
Re: безусловно - [info]formentor on March 24th, 2008 06:38 am (UTC) Expand
Надежда Власова[info]nvlasova on April 3rd, 2008 12:55 pm (UTC)
Не Эдипом единым...
Да простят меня фанаты - я осмелилась написать рецензию на сей труд. К фандому отношения не имею. Просто шла мимо.
Часть первая http://nvlasova.livejournal.com/7100.html#cutid1
Часть вторая http://nvlasova.livejournal.com/7396.html#cutid1
На истину мой труд конечно не претендует, но мне было бы интересно услышать мнение Снейпоманов, Снейпофобов и других личностей, интересующихся ГП.
Может мой психоаналитический разбор добавит Вам дополнительных штрихов к портрету Снейпа.
Kasem Anerin[info]anerin on April 3rd, 2008 06:32 pm (UTC)
Re: Не Эдипом единым...
Мне очень лестно, что Вы заинтересовались данным эссе и оставили комментарий со ссылкой в моем журнале.

К сожалению, я больше не интересуюсь гп-фэндомом и стараюсь избегать его обсуждений за редким исключением, поэтому прошу простить меня за то, что я не буду в состоянии прочитать Вашу рецензию и, следовательно, принять участие в обсуждении.

Но первую часть я открыла и, естественно, не могла не заметить обращения к переводчику. Автор эссе не имеет специального психоаналитического образования.

Еще раз прошу меня извинить за то, что я не могу уделить Вашей рецензии должного внимания, но я уже сказала все, что хотела и могла сказать (в частности, к комментариях к этому посту), и у меня больше нет ни сил, ни желания ходить еще раз по тем же мозолям.
Re: Не Эдипом единым... - [info]nvlasova on April 4th, 2008 04:50 am (UTC) Expand
Re: Не Эдипом единым... - [info]xvostoroga on April 4th, 2008 06:35 am (UTC) Expand
Re: Не Эдипом единым... - [info]anerin on April 4th, 2008 04:53 pm (UTC) Expand
Re: Не Эдипом единым... - [info]anerin on April 4th, 2008 05:06 pm (UTC) Expand